Nameless One (nameless__one) wrote,
Nameless One
nameless__one

Вопросы атрибуции в укро-дискуссии.

Некоторое время назад porco выложил у себя отрывок из некоего исторического документа - http://porco.livejournal.com/1117137.html Речь шла о директиве Национального Совета Безопасности США NSC 20/1 от 18 августа 1948 года "Задачи в отношении России".

Сам отрывок вот:


"It is True that the Ukrainians have been unhappy under Russian rule and that something should be done to protect their position in future. But there are certain basic fads which must not be lost sight of. While the Ukrainians have been an important and specific element in the Russian empire, they have shown no signs of being a '"nation" capable of bearing successfully the responsibilities of independence in the face of great Russian opposition. The Ukraine is not a clearly defined ethnical or geographic concept. In general, the Ukrainian population made up of originally in large measure out of refugees from Russian or Polish despotism shades off imperceptibly into the Russian or Polish nationalities. There is no clear dividing line between Russia and the Ukraine, and it would be impossible to establish one. The cities in Ukrainian territory have been predominantly Russian and Jewish. The real basis of "Ukrainianism" is the feeling of "difference" produced by a specific peasant dialect and by minor differences of custom and folklore throughout the country districts. The political agitation on the surface is largely the work of a few romantic intellectuals, who have little concept of the responsibilities of government.

The economy of the Ukraine is inextricably intertwined with that of Russia as a whole. There has never been any economic separation since the territory was conquered from the nomadic Tatars and developed for purposes of a sedentary population. To attempt to carve it out of the Russian economy and to set it up as something separate would be as artificial and as destructive as an attempt to separate the Corn Belt, including the Great Lakes industrial area, from the economy of the United States.

Furthermore, the people who speak the Ukrainian dialect have been split, like those who speak the White Russian dialect, by a division which in eastern Europe has always been the real mark of nationality: namely, religion- If any real border can be drawn in the Ulcraine, it should logically be the border between the areas which traditionally give religious allegiance to the Eastern Church and those which give it to the Church of Rome.

Finally, we cannot he indifferent to the feelings of the Great Russians themselves. They were the strongest national element in the Russian Empire, as they now are in the Soviet Union. They will continue to be the strongest national element in that general area, under any status. Any long-term U.S. policy must be based on their acceptance and their cooperation. The Ukrainian territory is as much a part of their national heritage as the Middle West is of ours, and they are conscious of that fact. A solution which attempts to separate the Ukraine entirely from the rest of Russia is bound TO incur their resentment and opposition, and can be maintained, in the last analysis, only by force - There is a reasonable chance that the Great Russians could be induced to tolerate the renewed independence of the Baltic states. They tolerated the freedom of those territories from Russian rule for long periods in the past; and they recognize, subconsciously if not other' wise, that the respective peoples are capable of independence. With respect to the Ukrainians, things arc different. They are loo close to the Russians to be able to set themselves up successfully as something wholly different, For better or for worse, they will have to work out their destiny in some sort of special relationship to the Great Russian people."


(там есть пара OCR-ошибок, но они не критичны)

Там рассматривается вопрос стоит ли Америке поощрять националистические устремления на Украине и делается вывод что не стоит. В обоснование этого приводятся разные аргументы, в частности идея о том что не существует ни самостоятельной украинской нации (а только смесь русских и поляков) ни самостоятельного украинского языка (а есть просто крестьянский диалект).

Я там у porco это откомментировал в том смысле что это просто фейк. В подтверждение у меня была пара аргументов, главными из которых были следующие. Во-первых все интернетовские ссылки на текст ведут на некую домашнюю страничку российского юзера выпускника Физтеха. А во-вторых нарратив уж очень хорошо ложится в дискурс современных укро-дискуссий (назовём это так).

porco в ответ указал на книгу, где по его мнению мог быть оригинал документа. Поступая в духе "делать тебе больше нечего", а нашёл эту книгу на американском амазоне и заказал её оттуда - https://www.amazon.co.uk/Etzold-Containment-Cloth-Th/dp/0231043988/ Заплатил за удовлетворение любопытства 22 фунта. Кстати, те экземпляры что там сейчас остались - гораздо дороже.



Несколько дней назад книжка до меня дошла. Проглядев её по быстрому, я обнаружил что искомый отрывок в книге ЕСТЬ.

Оговорка номер один. У меня вовсе нет намерения заводить дискуссию о том какая общность людей является нацией, а какая - нет. То же самое - касательно того что является языком, а что - диалектом.

Оговорка номер два - тот факт что некое заявление сделано в Америке в 1948 году не означает априорную истинность (либо наоборот) этого заявления.

Запись эту в жж я сделал в назидание себе, а также чтобы зафиксировать правоту porco в вопросе атрибуции текста.
Tags: thoughts
Subscribe

  • Ковидные хроники. Танец с (саблями) масками.

    У нас тут на днях открылись non-essential shops. Ну мы и поехали в дилершип посмотреть и потестдрайвить машину. Ощущения от всего опыта какие-то…

  • Соль на рану.

    Чёртов FB издевательски подкидывает фото и записи с пасхальных путешествий прошлых лет. Калифорния/Невада, Сингапур/Малайзия, Япония, Исландия. 😡😡😡

  • Спортивные техно-фишки. Track Mode.

    Бегающие с GPS-часами люди знают что у них есть одна ахиллесова пята - запись бега по треку на стадионе. Бег по относительно небольшому кругу…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 8 comments